一直以来，做一个谈话节目主持人就是我的梦想之一 |「利器x播客」访谈

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基本介绍

1. 请介绍一下你自己和所做的工作；

海龙：我是郝海龙，目前住在堪培拉，主业是一名教师，从事出国能力类测试相关教学产品的研发，讲授 GRE、SAT 以及修辞与逻辑相关课程。但在网上被更多的人所熟知的是播客节目（《比特新声》和《保持冷静》）的主播，以及乔治·奥威尔著名的反乌托邦小说《动物庄园》的译者。空闲时间也会写一些诗、歌词、小说、科技思考类文章，去年完成了我第一部长篇小说《少年阿珵》，算是一个业余 Writer。我的工作状态基本上就由这些事情组成，在我看来这并不是一种特别理想的工作状态，但实现理想的过程中必然会经历这样的阶段吧。其实，我非常希望从一个业余 Writer 变成职业作家。

有才：我是有才，一个程序员。

2. 请介绍一下你的播客；

海龙：
从一开始到现在我总共做过三档播客分别是，自己一个人主持的个人日志式播客《海龙一声吼》，和有才一起主持的科技类播客《比特新声》，以及和 Erika 博士一起主持的两性类（娱乐向）节目《保持冷静》。
这三档节目是 Apple Podcast 比较欢迎的节目，其中《海龙一声吼》曾经力压郭德纲相声专场和《锵锵三人行》拿到过单期节目总排行第一位，同时《海龙一声吼》和《比特新声》都得到过 iTunes 首页推荐，《保持冷静》也上过分类排行首位。
从节目的类别大概能够看出主要内容，第一档个人类节目更新频率不定，后两档节目最初都是每周更新（甚至有段时间是一周更新两次），但这几档节目都因为种种原因不更新了。后两档节目大家可以在官网（https://banlan.show）以及网易云音乐收听往期节目，第一档节目现在只有网易云音乐可以找到。

有才：
我和海龙的播客叫《比特新声》，前期是一个泛科技话题的主播，稳定更新时一般是周更，现在处于休息状态，平台就是我们的网站（目前因为备案问题已下线，网易上还有），我们的官方微博我偶尔会看，其他暂时没空理了。

相关社交网络：
- 新浪微博：@郝海龙，@比特新声，@保持冷静播客
- Twitter: @haohailong, @bitvoicefm, @keepcalmpodcast

3. 你是因为什么原因开始制作播客的？

海龙：
其实我在第一期《海龙一声吼》里面约略提过，一直以来，做一个谈话节目主持人就是我的梦想之一。本身我爱和别人聊天，经常在与别人聊天的过程中迸发一些新的想法，同时我发现在给别人描述想法的过程中也能让自己的想法更清晰。于是在大二的时候，我就开始准备我的第一个播客节目「播客小人物」。这个节目的名字来源于李傻傻（新浪微博 @蒲荔子）当年在西北大学办的民刊《小人物》，虽然我没有亲眼见过，但据我了解，这份所谓的民刊其实就是一款放在食堂门前的大木板，像我们小时候贴在橱窗里的手抄报一样，上面贴着李傻傻对人物的评述。我想文体应该和《南方人物周刊》上的文章差不多，唯一的不同是里面人可能并不知名（比如可能有李傻傻当时的同学等等），都是所谓的「小人物」。在有宣传部无新闻法的中国，这样形式的民刊很快就被禁掉了，我对此一直很惋惜。等我上了大学，我意识到这样的民刊想在我们学校办下去也是不太现实的，毕竟任何一块板子立到学校里面都需要审批，想要变更板子上的内容自然也要审批，每次审批大约需要盖五六个章，这些部门分别在不同的地方办公，负责人分别在不同时间上班，就算一切顺利也得跑个两三天，何况很多时候不一定能批下来。就在这时，国外的播客开始兴起，国内马上有了模仿，于是我就想，何不用视频播客的形式让《小人物》复活呢？

我属于想做就做的人，大二的时候尤其如此，基本上没怎么准备，脑子里有这个想法之后，马上就准备开始邀请「嘉宾」，试录节目。那时是暑假，我不在学校，所以打算邀请的第一个嘉宾是我中学同学。我跟她关系一直不错，她也答应帮我做节目，可是到了约定的时间她却没有来，后来了解到她可能是怕做不好。于是我想不如自己先做一期，如果有个现成的节目，以后再找嘉宾，解释起来也容易一点。这样就有了《播客小人物：试播第一期》，这期节目录制的地点是我的卧室，设备就是一台卡片数码相机。现在流行一个词叫「精益创业」，回过头来看，我可以说是「精益做播客」，事实上我做很多事情都秉承「精益」的理念，如果主动学习非必要技能，我想我的学习方法也可以称之为「精益学习」（这词算是我原创的吧）。
第一期《播客小人物》上传之后，我一直在为我第二期节目寻找嘉宾。看了当时郑渊洁和郑亚旗做的《郑在播出》之后，我大受启发，既然同学不愿意来，我先找个家人试试水也行。于是第二期的嘉宾锁定为我的妹妹，结果就是试了好几次，在镜头前说话都有问题，尽管只是个小型数码相机的镜头。最后我意识到，可能很多人第一次在镜头前说话都有问题，嘉宾可能并不是那么好找，于是我索性自己又录了一期。到第三期的时候，我想干脆就一个人做吧，既然是一个人，「小人物」这个标题就不是那么恰当了，这样就有了早期版本的《海龙一声吼》。后来因为学习比较繁忙，这个视频节目也就做了一两期。

就我开始做播客这件事情而言，我基本上有想法到去做也就一两个礼拜的时间，这期间也没有做过太认真的准备，连专门的音频输入设备都没有，就是个数码相机（还不是摄像机，尽管我当时对外宣称是用 DV 做的）。

等我开始做苹果的 Podcast 已经差不多是五六年以后的事情了，这期间我和朋友一起开过公司，去新东方当过 GRE 老师，自己翻译了乔治·奥威尔的《动物庄园》，又因为机缘巧合去了法国。这些经历让我想明白不少事情，同时我表述自己想法的能力也有了很大提高。这让我想起了我原本的计划：如果不去法国，我就会去讲「批判性思维」课程（甚至连讲义都做好了）。「批判性思维」这是国人最缺乏的东西，也是制式教育要竭力抹杀的东西，何不利用网络课堂开设一门这样的课程呢？但苦于当时没有特别好的平台，课程也迟迟没有开展，到后来一些准备好的例子已经过时，自己的时间也越来越紧张，也就没什么精力去讲了。但这个想法一直留在心里。

有一天，机缘巧合下我听了 @ibuick 和 @tinyfool 的 Podcast，让我明白了两件事情：1. 个人也可以做 Podcast（别笑我傻，之前真的不知道）；2. 制作非常粗糙的（两位别打我，我的制作更粗糙）纯录音性质的播客也可以有很好的反响。第一点让我意识到就算没时间备课授课，通过 Podcast 这个平台我也可以磨练自己说话讲课的技巧，至少我有了在这个平台上做播客的可能性；第二点让我对网络授课以及做播客有了自信——在不拼设备的情况下我对自己谈话是很有信心的，毕竟在新东方两年多也没白混。不过有一点我自己也很诧异，第二期出来后几天时间就干掉了郭德纲的相声专场，冲到了总排行榜第一名。

想做就做（请允许我说一句，想做就做的人其实很累），首先通过 @ibuick 找到 @EasytimeTV播客（张淼）咨询了一些技术问题，然后马上就开始租服务器。钱花了总能逼着自己做点事情，于是第一期「真正的学习经验分享」马上就录制好了。出于稳妥考虑，在上线之前让朋友帮忙听了一遍，觉得没问题的时候才发布出来。由于还是一个人，我沿用了「海龙一声吼」这个名字。

我这两次播客的开播阶段基本上都没做什么准备，非要说准备了什么的话，其实很早就有网络授课的念头，为此买了个 Blue Yeti 麦克风，但来法国时，因为行李超重，我在机场把它送给了朋友，在法国没用过一次。刚开始的节目都是直接用 MacBook Pro 的内置麦克风，如果说没什么杂音，那就要得益于巴黎郊区的安静。

有了这个经历之后，再做《比特新声》和《保持冷静》就从容许多，毕竟两个人对谈比一个人对着电脑说话要轻松许多。

有才：
原因就是喜欢听，然后刚好遇到海龙，都是机缘，可能没有海龙的话也就不会做了。

如何制作播客

4. 你们制作一期播客的通常流程是什么？

海龙：
对于前期我自己的播客来说，前面两期属于张口就来，几乎没有任何准备，或者说之前的阅历已经算是准备。后来会简单写一下提纲，如果时间有限，我可能会写一下逐字稿（你没看错，是时间有限的情况下才写逐字稿，因为逐字稿可以几乎保证一遍成功）。

对于后来我和有才、Erika 一起主持的《比特新声》《保持冷静》我基本上按照下面的顺序准备：
1）搜集素材。《比特新声》是我和有才一起收集素材，《保持冷静》主要是我一个人收集，Erika 偶尔提供一些点子。
2）确定主题。其实主要是确定聊的话题，列个几个话题的列表，一般都讲不完。如果是访谈某个其他嘉宾，会把访谈提纲给他们一份，但聊天的时候不一定会照着提纲来，这一点在给他们邀请函里也会有说明。
3）录音。这两档节目都是远程录音，《比特新声》会各自录自己的音轨，然后后期拼在一起，《保持冷静》会直接录两个人的对话。
4）剪辑。基本不减，但有时候会减掉一些暴露个人隐私或者严重的口误。
5）写 Shownotes。《比特新声》主要是有才在写，《保持冷静》主要是我自己在写。
6）发布并更新社交账号。我们没有足够多的时间去打理社交账号，基本上没办法给每一期节目都单独撰写发布文案，所以我用 TextExpander 设计了一个模板，每次只需要填写期数和标题就可以自动发布。

有才：
流程基本就是你说的（确定主题-录音-剪辑-写Shownotes-上传音频-发表博文- 更新社交帐号）这样的流程，没有什么特别之处。我们每期列出的主题很大一部分都没时间聊，因为海龙和我都是思维各种跳跃。

5. 制作播客时，你会用到哪些硬件？

海龙：
- MacBook Air / MacBook Pro：主力的录音平台
- Blue Yeti Mic / ATR2100 Mic：主要就用这两个麦克风。前者在回国后开始使用，后来因为环境杂音给剪辑造成严重负担，所以该用后者。
- 叮叮钟：严格讲这是录课工具，如果你某个地方讲错了，你按一下，这个地方录进去的波形会有显著差异，方便后期剪辑定位。最早是从 Udacity 录课方式上看到的，可能做播客的朋友有用，分享给大家。

有才：
硬件就是一台 MBP（用来录音），iPhone 或是 iPad（用来通话和记录），一个 Blue 的 Mic 和偶尔会用的配套降噪的小东西，比如很厚的桌垫和防喷罩等。

6. 制作播客时，你会用到哪些软件？

海龙：
- 网站 Hosting：最早用 Libsyn, 后来用 WordPress 和 Squarespace, 后来我找 Liam 同学和周南同学单独搭建了一个网站。如果有新朋友想做播客的话，我的建议还是用 WordPress 或者现在新出现的一些像 fireside 这种平台比较好。
- 音频录制工具：Audio Hijack / CallRecorder
- 音频剪辑工具：Logic Pro / Garageband / Audacity /有才用过 Adobe Audition
- 章节分割软件：最早用 Garageband 分割过，后来就基本不分割了。
- 其他：Dropbox Paper（用来做笔记找话题）/ Telegram（用来沟通）

有才：
Audio Hijack 用来录音，没有更好的了。
IM 的话看情况，我和海龙主要就是 FaceTime（有的时候网络干扰严重我们也会用国内的 IM），然后各自录下音频，如果有嘉宾的话之前我们都是用 Skype，然后录下所有通话内容，当然很多嘉宾也会配合我们录下他们自己的音频。Dropbox 出品的 Paper 是我和海龙试了无数个协作平台后选定的，提纲和音频一般都在这里。
后期的话有 Logic Pro X，用来做初剪，包括降噪，这里用到了 iZotope 专门为 Logic（Garageband 也适用）做的降噪插件，非常牛逼。然后第二次细剪和输出都是在 Adobe 的 Audition 里完成的，主要是这东西更符合我的直觉，而且输出的 MP3 格式选项更细化，音质损失相对较小（96 或是 128 Kbps 下），且音频文件体积控制的很好。

7. 制作播客时，你们内部（co-host）和外部（如果有嘉宾）是如何协作的？

海龙：我们会写撰写一份详尽的访谈大纲，然后撰写正式的邮件邀请函给我们的嘉宾。但我们的访谈形式上更像对谈，并不是说只有我们向嘉宾提问题，我们也要参与到话题当中，所以更像是请一个嘉宾主持，所以很多时候可以理解成是临时换个主播而已。

有才：基本没有什么协作吧……就是邮件沟通，然后为了不占用嘉宾时间，一般都是开录前一天再确定一下，除了一些基本的录音注意事项，还有会列出一份详细的问题列表，以免尬聊。一切以嘉宾舒服为前提。

8. 你们是如何和听众进行互动沟通的？

海龙：我们倾向于使用邮件，但这年头用邮件处理非工作事务的人真的很少。后来比特新声的 Telegram 群比较活跃，一度是我见过的最活跃的中文 Telegram 群，经常半天不看就几千条更新。不过最终群因为众所周知的原因解散了。

有才：之前有 Telegram 群，邮件也有一些，但现在什么都没了。

9. 你们播客制作中的话题和灵感来源于哪里？

海龙：话题的话主要来自最近看的一些新闻（科技和两性），以及最近看的一些书籍。至于灵感，对于我想做的主题的播客，灵感一直在，所以没有刻意去找。

有才：没有什么灵感，就是喜欢看类似的话题，喜欢的话就列进来，看录音时的化学反应，话题手机的话我基本就靠 Instapaper 和 Pocket 备选，会有一些分类，然后非常想聊的会直接放进 Drafts 然后统一后放到 Paper 上 分享给海龙。

10. 你有哪些播客制作的习惯或者小技巧？

海龙：用手持麦克风感觉会更自如，这算是我早年间演讲和讲课的职业病。

有才：习惯就是「这让我想到了另外一件事儿」……

做播客的感受

11. 通过制作这档播客，你得到了什么？

海龙：
首先确实是认识了很多人，如果不是因为制作播客的话，可能我们之间的关系也就止于默默地关注，但因为做了我们播客的嘉宾或者听众，后来我们成了很好的朋友。甚至如果没有播客的话，我和有才、Erika 都不会认识。
此外，因为节目本身是随机性内容，所以经常在聊天过程中迸发出一些新的想法，很多时候对于工作和写作都非常有帮助。

有才：
得到了一个好朋友，不断的强迫自己输入输出，在这个过程中成长的快一些，因为基本没有报酬，所以做起来就是真的喜欢，是很纯粹的快乐，顺便习惯被打脸，习惯从冷嘲热讽中找到有价值的建议，然后不断加强自己的逻辑思辨能力。

12. 播客制作过程中，你遇到过哪些阻碍或问题？

海龙：其实主要是时间问题，时间太少，没办法做到自己想要的标准。当然如果我能全职录播客，可能就会好很多，但播客本身又没有什么收入，就必须在两者之间妥协。节目的听众其实不少，我也知道很多人非常喜欢我们的节目，我们非常感动。但如果听众能够多给一些反馈的话，我们会有更多做下去的动力。

有才：我们挺幸运的，有一些朋友一开始就帮我们吸引了一批听众。过去那么多期我觉得碰到得自大的问题是，录制环境很多时候都很嘈杂，装修什么的很多，然后网络状况有时很不好，录制中断后那股气势就不在了……然后很多我和海龙协作用的东西很多嘉宾都没办法用，然后切回国内的软件工具后我和海龙又觉得很难受，网站需要备案，音频托管价格偏高，国内大部分人（即使是互联网从业者）也不懂独立播客的广告价值等等等等等。

13. 如何看待播客这种创作方式？你看好播客未来的发展吗？

海龙：我觉得听觉作为人类的获取信息的方式之一，本身可以基于此做很多事情，播客当然是其中一种。但再怎么样，人也需要有时间才能去听。我看好播客的未来，但希望国内的工作氛围能够稍微轻松一点，能够少加一些班，这样才能够有时间去听节目，播客才能变得越来越好。

有才：播客没什么新鲜的，但「业余」做播客的这种状态确实让人更享受，如果真的变成工作后我也不确定我还会那么喜欢了吧。中文播客的内容现在也很丰富了，虽然和美国比还差一些，但是看到越来越多的人开始独立的做了还是很开心的。希望大家在不依托于任何大平台的前提下做自己喜欢做的东西。等 FM 消失了，播客的春天就到了。

播客推荐环节

14. 请推荐你的节目中最喜欢的三期给大家，并说明理由。

海龙：其实我也不太记得内容了，非要说的话，就最新的三期吧。

有才：三期，那就分别是，Tinyfool 和 ibuick 对谈的那几期（27，28），171 期和 Michelle 的访谈，以及 159 期和 Kevin 的对话。这几期节目都有一个共性，就是他们都非常能聊……且真诚。

15. 你平常经常听的播客有哪些？推荐一个你最喜欢的播客。

海龙：
- A Brief History of Mathematics: BBC 出的一档关于数学历史的播客。
- 字谈字畅：这个大家应该很熟悉，Type is Beautiful 旗下的非常好的文字排印主题播客。
- 60-Second Science: 每天听一点，和学术界保持接触。
- 一天世界：李如一先生的播客，他思考问题的方式和表达习惯我非常喜欢。
- Mac Power Users: 一档可以当背景音乐的科技节目。

有才：
中文的话就是友台「迟早更新」，英文的话就是 Accidental Tech Podcast，喜欢的理由是一样的，就是有我想听的东西，而且节奏感很好，对，播客有时候和音乐一样的，需要很好的节奏感。

16. 你最期待有一档什么样的播客出现？或者期待谁来做一档播客？为什么？

海龙：我期待前《离线》杂志主编克里斯做一档节目，她自己对科技有很多有意思的看法，埋没在私下聊天里真的非常可惜，当然可能也是因为有些观点只能在私下表达吧。

有才：最期待的是有人能做一档日更的科技新闻播客，这样我很多时候就不用早上起来看新闻了，国外当然有，比如 Techmeme 的那个，但是国内还没有，这个是刚需。

五、开放性问题

17. 你的播客有付费计划吗？如果有，形式是什么？

海龙：播客暂停，所以暂时没有什么想法。

有才：不知道，暂时没想过。

18. 如果播客暂时没有付费计划，是因为什么？

海龙：同上。

有才：传播的原因，和不想把压力放在听众身上，要是有靠谱的广告就不错。

19. 还有什么想表达的，或者想要推荐的东西？

海龙：推荐大家去澳洲大洋路上的 Sherbrook River。

有才：推荐 Internet Archive 的借书功能，世界上最大的电子图书馆了吧，每次可以借五本，两周，尤其是对国内的研究者（任何方向）来说简直是不可或缺的东西。

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