菜鸟网络CTO谷雪梅：做技术的开放平台，对阿里内外应该是平等的

脱胎于淘宝物流详情页面的菜鸟网络，刚刚度过了它的六岁生日。现在，菜鸟是时候减轻对淘系流量广告的过度依赖了。

“物流行业一定是从数字化到数智化。”在近日菜鸟主办的全球物流智慧峰会上，阿里巴巴CEO、菜鸟网络董事长张勇对场下坐着的以三通一达、百世为代表的物流快递公司，再次输出了需要强化技术投入的观点。

全球物流智慧峰会已经办到了第四届，大会主题从前三年的“重新连接”、“连接升级”、“新物流时代”到今年的“数字化再加速”，菜鸟正在试图让物流快递业的合作伙伴明白，目前整个行业对技术的投入仍然不足，必须加快加大数字化升级。

“菜鸟不是一家物流公司，而是一家数据公司。”在菜鸟网络成立之初，马云、张勇和菜鸟高管们曾经在许多场合反复强调菜鸟的定位，以减轻行业合作伙伴的顾虑。

事实上，菜鸟的收入结构一直就以电商广告为主。依托于淘宝天猫的七亿MAU和六亿年活买家，可以查看物流详情的菜鸟裹裹从来就不缺用户和流量，也是一个淘系商家投放的重要场景。在这个流量基础上，菜鸟在整条物流快递链条上进行查漏补缺以发展创新业务，例如仓储服务和驿站。这个演变逻辑与支付宝和蚂蚁金服的发展最为相似。

由于中国市场的电商割据，菜鸟很难在传统的裹裹业务上向非阿里系的交易场景扩张，于是就只能在物流快递行业进行纵深发展。但菜鸟早已承诺不会自己进入低毛利的快递业务，它能做的就是用技术服务来革新整个行业，在提高行业运营效率的同时，赚取自己的利润。

有淘系电商积累的菜鸟并不缺乏对用户产品的运营经验，也有不少致力于智能化的AI技术人才积累。但是，在改造物流快递行业的路上，菜鸟却陷入了空有一身本领的窘境。“我们发现最大的瓶颈是行业数字化程度不高，所以我们的算法工程师、运筹学的博士们经常会感觉巧妇难为无米之炊。”菜鸟CTO谷雪梅说。

但技术革新和数字化从来都不是菜鸟单方面努力就能做到的，它必须得到各大快递公司合作伙伴的支持，形成一种唇齿相依的关系。菜鸟当务之急是与物流快递公司一起提高行业数字化水平，只有当足够多包裹、商家、消费者的信息数据都在线了，才最符合菜鸟自己的利益。

以下是菜鸟网络CTO谷雪梅在全球物流智慧峰会上，接受包括36氪在内的媒体采访实录。

菜鸟网络CTO谷雪梅

极客公园：逍遥子说从数字化到智能化还有两三年的时间。我感觉两三年是很快的一个时间，是有什么关键的问题需要解决？还是基础的数据搜集的问题？还是其他问题？

谷雪梅：在物流里我们有非常多线下人的实操动作，运营动作，是没有数字化的。今天早晨那个PDA，本质上就是把人数字化了，然后人带着PDA，当他做扫描动作的时候，人和货的交互，就已经被PDA记录下来了。

所以这个数字化是把物流真正变成物联网的一个基础设施。这个平台包含三个部分，PDA虽然是我们做的，但是未来都要开放出去，把里边硬件编码等等都开放给整个行业，开放给IoT产业。因为菜鸟其实不是做（硬件）这个生意的，我们并不会想以后靠硬件来做成菜鸟自己的商业模式。而是当这个行业里边有很多IoT厂商，为这个行业来服务，把行业数字化之后，才真正能做智能化。这是第一。

第二是只有数字化，才可以做智能化，又返回回去可以去指导运营和实操。所以这会对运营模式有很大改变。这些都做完后，我个人感觉智能化就是一个很自然而然的事情。就像互联网的发展，最早是做网站的，做网站没有什么数据化的事儿；后面出现了雅虎，把所有的信息码整理好；再下面数据量太大，就出现了搜索引擎，用户去驱动；再往后，数据量更大了，就做算法推荐，告诉用户你可以做什么。这是一步一步往前走的。

毫无疑问，在物流行业我们还停留在第一第二阶段。比如在仓内，因为我们想提高质量，确保每一个环节都是正确的，货没有被摔，包装得很好。但是在这之前有什么呢？SOP（Standard Operating Procedure，标准操作流程）必须这么干。那你怎么确保每一个库工都是按照SOP去操作呢？这时就会有班组长、仓经理、巡检，不停的看着他们怎么干活。这样就会增加成本，每个人在那工作都是成本。但是用了这个小的IoT设备之后，很多SOP就可以被简化了。这样的话成本下来了，到了下一个水平。其实我们本质上，也就改变了它的运营流程。运营流程改了，那么这个行业就到下一个阶段了。

总结一下，我觉得其实没有什么难到所谓必须攻克的事情，至少在技术领域。因为物流更多是应用技术，不是纯粹的所谓科学。应用技术就需要我们非常懂这个行业，要有很多业务的思考。同时，要有一种跨界思维，看到事情本质，什么是物流的大数据，物流的IoT到底是什么，能做什么，怎么对SOP进行改变，这是整个应用跨界的思考。我们必须把这些体验、流程、成本、效率，都逐渐提高。

这个做好之后，几年以后的确会自然而然到达逍遥子说的数智化阶段。我们并不是完全第一阶段就光做系统做信息化，第二阶段就光做数字化，第三阶段才能做智能化。不是的，我们这三个事情叠加着往前走。

极客公园：我们跟很多卡车司机交流过，他们觉得现在中间物流这块比较大的问题是司机的疲劳驾驶问题。有些合作伙伴提到一些解决方案，比如说海康会在车里装摄象头。但是有些合作伙伴他的成本太高了，现在还不能用这样的方案，未来会不会有一个性价比更高的方案给大家用，菜鸟在这个环节里担任一个什么角色去解决这个问题。

谷雪梅：这是挺好的一个问题，我们在设计PDA的时候，绝对不只是为仓设计的，几乎是全场景的。物流基本都是扫描，因为要看到货物的移动，这是刚需。操作都不复杂，一般六个键够了，实在用不了的，用PDA也没用，这是我们的一个观察。首先我们把PDA，把仓、干、配这几端数字化了。你想，疲劳驾驶背后的原因是什么？你是监控司机，不允许他疲劳驾驶呢，还是把司机背后的核心原因解决，就不会疲劳驾驶了。

这就回到第一性思考。第一性思考的背后，是因为卡车司机等很久才能装完货，他等待的时间也是成本，他得装满一车，不装满就亏。所以卡车司机他没有办法，装满一车货，就必须往前开，剩下的时间不多了，他才会疲劳驾驶，这是核心的确定性原因。这就是供需匹配和全局优化。

举一个例子，就拿干线和城配，如果我们能够给他30%的货，计划性的，他就可以开了；剩下70%的货，是按需的。我们把这个货发布在平台上，可以根据这个车子还有多少空位，你去竞价。如果就剩一点点地方，肯定愿意用非常低的价格拍下来，装完就可以走了。

但是如果我剩比较多，就发布一个还有比较大的空间，等等的。这个一旦做好了，我们让供和需之间的信息在这个市场上流动起来，司机他可以表达自己的意愿。他可以根据情况尽量装满，还是要快一点因为那票货什么时候到，人家给我付钱我对人家负责的。所以他根据自己的运力组织好，就未必会疲劳驾驶了。

要把疲劳驾驶的问题从本质上解决，而不是去（监控）给各种压力，那是没有意义的。不会（只从中间解决干线问题），要全局优化，从供应链开始优化。

极客公园：这个体系会不会跟物流公司原来的运营体系产生冲突？

谷雪梅：不会冲突。现在物流企业特别苦，尤其是卡车司机。因为互联网，咱们看电商的例子，就是把原来很长的商业链条，中间很多环节不要了。到最后商家也得利，用户也得利。

同理物流也是这样，他本身就是供需匹配的问题。中间这些环节，现在没办法还得存在，是因为有数据流通的要求。但是当信息越来越透明，实际承载这个货的，跟需求方发现用最短的链条连接到一块儿，就没事了。所以对物流公司不是什么问题，可能会影响中间的黄牛，但我觉得他们一定会寻找到这个市场里的其他价值。

腾讯科技：菜鸟最近投资了一些技术公司和快递公司。在技术上面，自主研发和合作伙伴，菜鸟的原则是什么，哪一类技术更倾向于投资来解决？

谷雪梅：首先技术不是投资能投来的，即使投资也是一种战略投资。我觉得菜鸟要清晰定位，我们并不是什么事都能做的。比如说IoT这件事情，从IoT的供应链、设计，这个水是很深的，我们一定需要有一些战略合作。

第二我们举一个例子，菜鸟去年投了一家物流技术公司叫易流，也是做车载设备相关的，这些人家有经验，我们肯定不会去做。但是易流很需要什么？当他拿到我们这些车的信息之后，智能履行，智能化调度，这些车在什么时间点出现在哪里，易流是没有算法能力的，非常愿意跟菜鸟合作。我们就做我们该做的事儿，他们就做他们该做的事。

接下来我讲一下原则，第一个大原则，菜鸟毕竟是阿里集团下面一个阿里控股的公司，所以我们应该首先考虑，如何为物流企业提供一种跟商流对接的能力。

快递公司应该做的事情，就让人家去做，我们也没必要再做一家快递公司。所以合作方式很多，但是目标很简单。第一是极致消费体验，用户体验一定要好。第二是帮助商家做最好的智慧供应链服务。这一定是商流，销售供应链和物流供应链一定要协同的，这是菜鸟比较擅长的。第三我们会借助阿里云，包括今天IoT也是用了阿里云IoT平台，在它的肩膀上再往前走，因为阿里云没有物流行业背景，他们是一种技术基础平台。

我们做了链接工作，阿里内部很多非常好的技术，跟物流这个领域进行对接。不管是我们投资的也好，或者不是投资的也好，我们有一个物流云，做物流开放平台。在平台之上，其他企业如何用物流云上的服务，一定是自由的。既然是平台，我们允许各种ISV开发应用的也可以接上来，也可以被其他的物流企业所使用。这是菜鸟对自己的定位。

我给团队定的要求是这样的，要统一行业标准，这很关键。不是说菜鸟控标准，这是所谓的行业共识，一定要把整个行业提到下一个高度，大家都受益，这是菜鸟特别应该做的。有了行业共识之后，剩下谁开发都没关系，我们也可以做，你们也可以做，针对不同客户定制还不一样呢，要求非常多的。大家都可以做，只要是共识在就可以。

专注是一方面，菜鸟应该做自己擅长的事儿；第二是连接，尤其是商流和物流；第三是开放。

腾讯科技：每家快递公司最近几年纷纷宣称用了很多新技术，比如说无人技术，物联网的各种技术。但是您现在看来，在整个快递行业，现在哪些所谓的新技术已经具备了规模使用的意义，哪些还没有进入实际大规模应用？

谷雪梅：任何技术都不是绝对的技术，一定要跟场景强相关。举个很简单的例子，无人技术也许在超大规模的B2C的仓里面就不一定合适。

但是AGV（Automated Guided Vehicle，自动导引运输车）放在分拨里面特别合适，因为已经理成包裹了，托一个相对比较标准的容器就往前走。相对公共分拨，跟干支线比较相关的，都是大货，一个托盘托起来，操作距离不是很长，这特别适合AGV，因为它有劲。所以AGV擅长解决那些简单、重复重体力劳动。

没有一个技术是普适的，一定要根据场景进行结合，才能产生很好的效果。所以你这个问题要辩证看，很难讲哪个技术已经可以全盘规模化了，或者哪个技术还没有。

我们技术人也会看一年、三年、五年、十年。从十年上来看，你今天就得做了，你不做，十年以后它不会平白出现。但是有一些我们就驻足于当下，一年、三年要干什么，要快速产生行业影响力，让行业推动着技术往前走。这是技术和业务的双螺旋。作为菜鸟的CTO，我的团队更多偏重于后者。当然我们也有一些像ET实验室，他们更偏重于你刚才讲的部分，这是短期和长期各自专注的目标是不一样的，我们跟快递公司合作起来，大家都还会偏重于一年到三年的技术。

36氪：第一个问题是，之前特别讲到两家技术合作伙伴，Rokid和Face++，为什么选择这两家公司，如何合作。第二个问题是，因为快递行业非常传统，如果站在他们的角度，他们对技术的需求到底有多少，他们去提高管理或者其他方面，省下来的钱是不是更多或者提高的效率更快？

谷雪梅：第一个问题为什么选择这两家公司，是因为这两家公司很有特点。

Face++擅长视觉技术，视觉在物流里面可以应用的场景太多了。但凡跟所谓像巡拣、人脸识别，跟人相关的都有用。我们展区里面有数字驿站，虽然在那个里面没有用Face++的技术，因为我们阿里自己的技术也很强。

但是我们不排除未来可能会做一个 算法容器 ，三个算法都放进来，可以是阿里的，也可以是Face++的，也可以是别家的。我觉得我们作为技术应用方，就应该秉持开放的态度，谁好我们就用谁的。

Rokid是一个更有特点的公司，当然我们作为菜鸟也不能给他们做广告。但是我第一次去看的时候，他们做了一个眼镜，也是安卓系统，里边有语音，他们非常擅长人与数据之间的交互。大家听到这件事很玄，其实非常基础，就是回归人性，人是怎么Work的。一个人在仓内戴着眼镜，巡检的过程中出现什么问题，直接说就好了，讲的话通过眼镜变成仓储的指令，这些指令再下发给库工。

选择这样的公司，是激发一些物流行业的想象力，这很重要。但更多的，我们想通过这种方式，去测试我们开放平台的开放度。如果这样完全不一样的公司，都能在开放平台上赢得他的客户，就说明这个开放平台真是做对了，这是我们想讲的一个核心理念。

平台在中间，下面的IoT都是开放的，上面的物流应用也都是开放的。那么选择他们，就是使物流应用更容易用下面的服务，要让物流行业所有的物联网，这些技术都用得起。

第二个问题，其实我觉得快递行业一点都不传统，进展非常快。我特别欣赏中国这种企业家精神，不是说只有博士毕业才能做技术，真不是这回事。的确有些运营水平不高的，但是真正高水平的，这些桐庐出来的企业家，我非常佩服他们。比如韵达，我们那天跟他们一起送快递，他们用的技术不算很高级，但是车子如果不按照他设定的路线走，这票不算。人家数字化做到这个程度，你还好意思说他是传统行业吗？也许还有很多地方值得改进，但是他们每天都在进步。

现在回答你的第二个问题，问题还是有现实意义的。当下想用我们的算法，用智能化彻底把人代替了，这是不现实的，因为人脑子里还有很多经验。

所以我们第一步把大数据、算法做成推荐系统，建议运营可以怎样做。或者是，我们告诉你，在你当下运营的SOP下面，什么地方出了什么问题。运营可以根据自己的判断去决定该怎么干，改完了之后数据马上回流回来了，立刻可以看到结果，这就形成了一个数据运营和实操，是一个闭环。只要这个环非常快，是实时在线的，他的决策就会很快。

那么好的运营，动脑子的运营，都会利用这个系统。我们现在还没在快递公司里尝试，但是在自己的场景里试了，做了一个全链路作战平台，对运营的帮助非常大。我相信快递公司也会欢迎的，因为它底层本质上是互联网的搜索引擎技术。可能做搜索引擎的人永远不知道这世界上有一批人需要用这个，这批人也不知道，原来这个问题可以用搜索引擎来解决。这就是我们做技术的价值所在。

36氪：补充问一下，如果菜鸟需要一项语音技术，在Rokid和天猫精灵之间，怎么选？

谷雪梅：做算法容器，我觉得内外应该平等。这个平台不是菜鸟拥有的平台，因为我们今天是想做一个行业开放的平台，我们是参与方也是贡献方，但其他企业也都可以进来贡献。

全天候科技：开放平台的底层逻辑是怎样的，哪些菜鸟自己做，哪些让合作伙伴去做？

谷雪梅：我觉得行业标准这件事情，不应该任何一家公司来控。标准没法控，标准一定是行业共识。

然后是开放平台。第一个当然是以物模型来表述的，这是一个技术语言，但在IoT领域里用得非常普遍。所以物模型代表着行业标准。有了行业标准，再做开放平台，大家上面的应用都可以直接去调用物模型就好了，不用看下面的硬件设备是什么。这个事儿其实菜鸟已经做了一些，因为我们要保证一个平台的稳定性安全性，远程部署、运维这些能力都要存在。这些能力至少在物流领域里面我们还没有看到有别家做，而且这个稳定性要求很高。

举个很简单的例子，在互联网时代，一个云平台万一不稳定，万一宕会机也还能忍。但是物联网不一样，万一IoT不灵了，给你锁屋里头出不去了，这不行。所以我们对IoT稳定性的要求，是比互联网要高很多的。这些的确是需要很多非常扎实的技术沉淀，菜鸟会先把这个事儿做了，我们已经很多自己的场景，数字驿站、仓，包括已经通过物流云提供给一些快递公司了，这个菜鸟的确在做。

这些有了之后，我们愿意把这个平台也开放出来，而且不光是APP的开放，我们把平台做代码级的开放，这时候我就可以回答你的问题了。

你一定不理解，菜鸟想干什么？我觉得我们的理想比做一个平台大一些。平台不是菜鸟的终极，这个行业什么时候能够全面数字化了，那个时候很多有想象力的事情才能真正开始。比如一个国家没有水电煤，总得有人搞啊，菜鸟不搞也没人搞了，所以我们就先站出来搞了。有了水电煤之后，后面能够有一些什么想象空间，到时候就拼实力了。我们也可以自信一点，我们连底下这些事儿都能搞得定，其他事儿我们为什么不能搞定呢。所以这个的确是比较面向未来的。

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